Comentarios en: La cuestión nacional en Andalucía http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/ Centro Andaluz del Pueblo Tue, 24 Jan 2012 14:40:50 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: ibn Arabi http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/comment-page-1/#comment-181 ibn Arabi Sat, 06 Feb 2010 20:17:35 +0000 http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/#comment-181 vaya parece que ha bajado el tono y te lo agradezco. Veras hay gente que considerais y yo considero legítimo que vuestra labor es trabajar desde dentro en el SAT yo considero que cuando los cimientos estan podridos lo mejor es crear alternativas por minoritarias o locales que trabajen con una premisa fundamental: alternativas sindicales andaluzas y que no estén manipuladas por ningún politico profesional. Por cierto lo que he escrito en internet es solo y exclusivamente porque me senti cuestionado y sin sentido por ti. A que vienen las aseveraciones de tu primer mensaje? a que viene decir tu que todo lo sabes? si eres sincero antes o despues nos encontraremos en la misma trinchera: UN PROYECTO SINDICAL ANDALUZ AL SERVICIO DE ANDALUCIA. Si os considerara tontos no hibiera escrito nada, de todas formas seguro que hay gentes que leen lo que he escrito que no lo sabían. Me gustaria que tu contras tu experiencia en ese sentido vaya parece que ha bajado el tono y te lo agradezco. Veras hay gente que considerais y yo considero legítimo que vuestra labor es trabajar desde dentro en el SAT yo considero que cuando los cimientos estan podridos lo mejor es crear alternativas por minoritarias o locales que trabajen con una premisa fundamental: alternativas sindicales andaluzas y que no estén manipuladas por ningún politico profesional. Por cierto lo que he escrito en internet es solo y exclusivamente porque me senti cuestionado y sin sentido por ti. A que vienen las aseveraciones de tu primer mensaje? a que viene decir tu que todo lo sabes? si eres sincero antes o despues nos encontraremos en la misma trinchera: UN PROYECTO SINDICAL ANDALUZ AL SERVICIO DE ANDALUCIA. Si os considerara tontos no hibiera escrito nada, de todas formas seguro que hay gentes que leen lo que he escrito que no lo sabían. Me gustaria que tu contras tu experiencia en ese sentido

]]> Por: bisho http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/comment-page-1/#comment-180 bisho Sat, 06 Feb 2010 19:30:21 +0000 http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/#comment-180 Y que te crees que al decir todo eso estás descubriendo la polvora??? Nos tomas por tonto o qué??? Pero el tema está en que hay gente que llevamos desde hace mucho intentando que las cosas sean de otra manera... sin hacer crtica destructiva y paralizante..., haciendo lo que podemos donde podemos y como mejor sabemos, y diciendole a esas personas que nombras a la cara, no por internet, que no nos gusta ni un pelo que IU intente tutelarnos..., por otro lado, no por eso se tiene que dejar de apoyar la lucha de las mueres del Coronil... Si estamos en el SAT es para movilizar, yo al menos no estoy de peón ni de Gordillo ni de nadie... Y lucho porque el SAT no sea el instrumento político de la CUT para influir en IU, pero si no se está es cuando se le está dando margen político para que determinados elementos hagan y deshagan... Y ahora vuelvo a repetir, decir generalidades sobre el tipo de sindicato que te gustaría no es respuesta, la respuesta se tiene que basar en lo que hay y no en lo que te gustaría que hubiera... Y que te crees que al decir todo eso estás descubriendo la polvora??? Nos tomas por tonto o qué??? Pero el tema está en que hay gente que llevamos desde hace mucho intentando que las cosas sean de otra manera… sin hacer crtica destructiva y paralizante…, haciendo lo que podemos donde podemos y como mejor sabemos, y diciendole a esas personas que nombras a la cara, no por internet, que no nos gusta ni un pelo que IU intente tutelarnos…, por otro lado, no por eso se tiene que dejar de apoyar la lucha de las mueres del Coronil… Si estamos en el SAT es para movilizar, yo al menos no estoy de peón ni de Gordillo ni de nadie… Y lucho porque el SAT no sea el instrumento político de la CUT para influir en IU, pero si no se está es cuando se le está dando margen político para que determinados elementos hagan y deshagan… Y ahora vuelvo a repetir, decir generalidades sobre el tipo de sindicato que te gustaría no es respuesta, la respuesta se tiene que basar en lo que hay y no en lo que te gustaría que hubiera…

]]> Por: ibn Arabi http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/comment-page-1/#comment-179 ibn Arabi Sat, 06 Feb 2010 18:25:40 +0000 http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/#comment-179 Querido aguelo, voy a seguir un poquito, el SAT s, es cierto se puede equivocar, y tambien acertar muchas veces, que lo hace. Ese no es el problema, el problema es a donde nos lleva un sindicato mediatizado por la politica de un partido que aspira a gobernar con el PSOE? Gordillo, Dipuado de IU, Manuel Rodriguez, Dipuatado provincial de IU, Nuñez, ex teniente alcalde con el PSOE.....sigo? Lo importante no es acertar, a vces, o equivocarse a veces. Sino quien y como se determina la politica sindical si es por la defensa SOLO y EXCLUSIVAMENTE de los intereses de los trabajadores o por las mediaciones politicas. Es decir, me movilizo porque esta movilización me permite adquirir poder en el seno de IU, pero creo que esto lo sabes tu mejor que yo Querido aguelo, voy a seguir un poquito, el SAT s, es cierto se puede equivocar, y tambien acertar muchas veces, que lo hace.
Ese no es el problema, el problema es a donde nos lleva un sindicato mediatizado por la politica de un partido que aspira a gobernar con el PSOE? Gordillo, Dipuado de IU, Manuel Rodriguez, Dipuatado provincial de IU, Nuñez, ex teniente alcalde con el PSOE…..sigo? Lo importante no es acertar, a vces, o equivocarse a veces. Sino quien y como se determina la politica sindical si es por la defensa SOLO y EXCLUSIVAMENTE de los intereses de los trabajadores o por las mediaciones politicas. Es decir, me movilizo porque esta movilización me permite adquirir poder en el seno de IU, pero creo que esto lo sabes tu mejor que yo

]]> Por: ibn Arabi http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/comment-page-1/#comment-178 ibn Arabi Sat, 06 Feb 2010 18:18:00 +0000 http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/#comment-178 por el respeto que le tengo al aguelo voy a intentar contestar a una pregunta que en si mismma es una trampa ya que esta cargada de maniqueismo. es decir o sindicalismo de asalto o el de venderse. No hay otra alternativa,verdad? No cabe un sindicalismo que apueste por la organización, la formación de dirigentes, un sindicalismo que huya de los dirigismos, de los presidencialismos. Que intente llevar a cabo acciones colectivas que creen conciencia y organización , que sea ético, social y politicamente coherente. Pongo algunos ejemplos de porqué el SAT no es ese sindicalismo. La última acción del SAT, encierro de mujeres en el Coronil tiene , en si misma , una carga reivindicativa e incluso diria revolucionaria. Pero, ¿qúe pasa el dia que va a visitar a las mujeres Valderas y Jose Luis Vega? que se convierte en incoherente porque IU en los pueblos que gobierna no ha dado trabajo a las mujeres y si son ellos los beneficiarios de esa lucha, al menos que sean coherentes. El sindicalismo e despacho es el que se ha vendido al PODER partidista. El SAT se ha vendido a IU. Prueba de ello es que en la ejecutiva hay alcaldes que todo el año hacen de patronos y en la Ejecuticva de trabajadores. ¿Hablamos de el Nuñez de Osuna? Teniente alcalde con el PSOE. ¿POrque un sindicalismo de aslto? para eso solo necesitas un grupo, mas o menos numeroso, de militantes. Para uno de organización es necesario grupos de personas de cada pueblo que, en cada pueblo, luchen y se organicen. Otra cuestión, que credibilidad puede tener un Sindicato que no es capaz ni de hacer un Congreso sino una Asamblea con artistas invitados. Han pasado mas de dos años y del Congreso nada se sabe. Podria seguir, pero tengo Asamblea dentro de un rato. Por cierto BIsho, esas descalificaciones son las que hacen el debate? esa es la manera de responder a los que no piensan como tu? Yo no lo se todo pero te aseguro que desde qu tengo uso de razón sindicalista siempre he dicho lo que he pensado y personajes como tu no me van a callar, TU SI QUE ERES EL EJEMPLO DE LOS QUE SE HA CONVERTIDO EL SAT. Seguid comiendole el.......a Valderas y compañia, pero por favor no decir que sois andalucistas. Y dentro de dos años cuando goberneis con el PSOE venid a dadnos clases de etica. Un cordial saludo por el respeto que le tengo al aguelo voy a intentar contestar a una pregunta que en si mismma es una trampa ya que esta cargada de maniqueismo. es decir o sindicalismo de asalto o el de venderse. No hay otra alternativa,verdad? No cabe un sindicalismo que apueste por la organización, la formación de dirigentes, un sindicalismo que huya de los dirigismos, de los presidencialismos. Que intente llevar a cabo acciones colectivas que creen conciencia y organización , que sea ético, social y politicamente coherente.
Pongo algunos ejemplos de porqué el SAT no es ese sindicalismo.
La última acción del SAT, encierro de mujeres en el Coronil tiene , en si misma , una carga reivindicativa e incluso diria revolucionaria. Pero, ¿qúe pasa el dia que va a visitar a las mujeres Valderas y Jose Luis Vega? que se convierte en incoherente porque IU en los pueblos que gobierna no ha dado trabajo a las mujeres y si son ellos los beneficiarios de esa lucha, al menos que sean coherentes.
El sindicalismo e despacho es el que se ha vendido al PODER partidista. El SAT se ha vendido a IU. Prueba de ello es que en la ejecutiva hay alcaldes que todo el año hacen de patronos y en la Ejecuticva de trabajadores. ¿Hablamos de el Nuñez de Osuna? Teniente alcalde con el PSOE.
¿POrque un sindicalismo de aslto? para eso solo necesitas un grupo, mas o menos numeroso, de militantes. Para uno de organización es necesario grupos de personas de cada pueblo que, en cada pueblo, luchen y se organicen.
Otra cuestión, que credibilidad puede tener un Sindicato que no es capaz ni de hacer un Congreso sino una Asamblea con artistas invitados. Han pasado mas de dos años y del Congreso nada se sabe.
Podria seguir, pero tengo Asamblea dentro de un rato. Por cierto BIsho, esas descalificaciones son las que hacen el debate? esa es la manera de responder a los que no piensan como tu? Yo no lo se todo pero te aseguro que desde qu tengo uso de razón sindicalista siempre he dicho lo que he pensado y personajes como tu no me van a callar, TU SI QUE ERES EL EJEMPLO DE LOS QUE SE HA CONVERTIDO EL SAT. Seguid comiendole el…….a Valderas y compañia, pero por favor no decir que sois andalucistas. Y dentro de dos años cuando goberneis con el PSOE venid a dadnos clases de etica. Un cordial saludo

]]> Por: bisho http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/comment-page-1/#comment-176 bisho Sat, 06 Feb 2010 16:59:38 +0000 http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/#comment-176 Ibn Arabi, tus palabras te delatan, porque parece que desconoces la realidad de la lucha jornalera y de los pueblos de Andalucía... Vale, pues entonces ¿qué propones que se haga? ¿qué sindicato construimos? Dilo tú que todo lo sabes... Ibn Arabi, tus palabras te delatan, porque parece que desconoces la realidad de la lucha jornalera y de los pueblos de Andalucía… Vale, pues entonces ¿qué propones que se haga? ¿qué sindicato construimos? Dilo tú que todo lo sabes…

]]> Por: Andalu y Marxista http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/comment-page-1/#comment-175 Andalu y Marxista Sat, 06 Feb 2010 00:58:24 +0000 http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/#comment-175 ahh y por cierto, hablar de que el SAT tiene alcaldias tiene tela, el SAT hasta donde yo se es un SINDICATO, y aunque haya un partido que tiene mas vinculacion, sus alcaldias no son del SAT, son de ese partido. Al SAT hay que criticarlo en su ambito, pero bueno ya se va viendo quienes son los que les gusta la critica destructiva "porque si". ahh y por cierto, hablar de que el SAT tiene alcaldias tiene tela, el SAT hasta donde yo se es un SINDICATO, y aunque haya un partido que tiene mas vinculacion, sus alcaldias no son del SAT, son de ese partido. Al SAT hay que criticarlo en su ambito, pero bueno ya se va viendo quienes son los que les gusta la critica destructiva “porque si”.

]]> Por: Andalu y Marxista http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/comment-page-1/#comment-174 Andalu y Marxista Sat, 06 Feb 2010 00:54:21 +0000 http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/#comment-174 "El Aguelo" sobre lo de Polonia... pues si, se merecian lo que les paso, la URSS solo recupero su territorio nacional LEGITIMO que Polonia habia INVADIDO tras la retirada de Rusia en la I GM tras la revolucion bolchevique. Y a mi tambien me parece que llamar "fascista" a Stalin es una barbarida y por extension es un insulto a sus seguidores. Eso de que se puede decir todo de cualquiera no es real y me parece un poco hipocrita. Veras cuando alguien llame a fascista a Blas Infante. “El Aguelo” sobre lo de Polonia… pues si, se merecian lo que les paso, la URSS solo recupero su territorio nacional LEGITIMO que Polonia habia INVADIDO tras la retirada de Rusia en la I GM tras la revolucion bolchevique.

Y a mi tambien me parece que llamar “fascista” a Stalin es una barbarida y por extension es un insulto a sus seguidores. Eso de que se puede decir todo de cualquiera no es real y me parece un poco hipocrita. Veras cuando alguien llame a fascista a Blas Infante.

]]> Por: EL AGüELO http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/comment-page-1/#comment-173 EL AGüELO Fri, 05 Feb 2010 20:03:38 +0000 http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/#comment-173 ¿sindicalismo de asalto? cual es el bueno ¿el de venderse en los despachos? El SAT se podrá equivocar, pero hace lo que tiene que hacer un sindicato, y si los trabajadores estan apollardaos, que espabilen; que los derechos no se han conseguido repartiendo caramelos ¿sindicalismo de asalto? cual es el bueno ¿el de venderse en los despachos?

El SAT se podrá equivocar, pero hace lo que tiene que hacer un sindicato, y si los trabajadores estan apollardaos, que espabilen; que los derechos no se han conseguido repartiendo caramelos

]]> Por: ibn Arabi http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/comment-page-1/#comment-172 ibn Arabi Fri, 05 Feb 2010 19:42:44 +0000 http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/#comment-172 me gustaria que el compañero bisho cuando tenga tiempo y deje de hablar de Stalin, tema fundamental en la problematica andaluza, me explique en que están pasadas de rosca mis críticas ,porque estoy en la barrera y porque sabe que cosas no le he dicho a gordillo? pero tu que sabes? y como no lo sabes ni lo puedes saber tus comentarios solo pueden ser chantajes sin sentido. Dime , sabes cuantos proyectos ha habido en los pueblos con alcaldes del SAT que hayan contratado a mujeres? Eso si es que facilon, despotricar de las criticas sin ni siquiera decir que motivos hay. Por cierto , tienes un luchometro para decir quien lucha y quien no? o la lucha es solo ese sindicalismo de asalto para llamar la atención y cada vez más lejos de los trabajadores?Lo bueno del anonimato es que lo importante es lo que se dice y no quien lo dice porque si de galones"luchadores" se tratara, te aseguro que no tengo menos que tu me gustaria que el compañero bisho cuando tenga tiempo y deje de hablar de Stalin, tema fundamental en la problematica andaluza, me explique en que están pasadas de rosca mis críticas ,porque estoy en la barrera y porque sabe que cosas no le he dicho a gordillo? pero tu que sabes? y como no lo sabes ni lo puedes saber tus comentarios solo pueden ser chantajes sin sentido. Dime , sabes cuantos proyectos ha habido en los pueblos con alcaldes del SAT que hayan contratado a mujeres? Eso si es que facilon, despotricar de las criticas sin ni siquiera decir que motivos hay. Por cierto , tienes un luchometro para decir quien lucha y quien no? o la lucha es solo ese sindicalismo de asalto para llamar la atención y cada vez más lejos de los trabajadores?Lo bueno del anonimato es que lo importante es lo que se dice y no quien lo dice porque si de galones”luchadores” se tratara, te aseguro que no tengo menos que tu

]]> Por: El Aguelo http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/comment-page-1/#comment-171 El Aguelo Fri, 05 Feb 2010 19:38:13 +0000 http://www.erllano.org/2010/01/25/la-cuestion-nacional-en-andalucia/#comment-171 Para mi lo que no tiene debate, ni por la realidad de la URSS, ni porque estuvieran "solitos"; es el pacto que hizo con Adolf Hitler para repartirse Polonia. Eso tiene muchos malos calificativos, que no son ni manipulación de la CIA ni de "El País" ¿Como le ponemos al niño Iósef aquí? ¿a que nivel está en este capítulo en la historia? ¿los polacos eran muy malitosm y se merecían lo que les pasó? Yo lo que no entiendo como parte de los buenos marxistas-leninistas, que no todos, os emperráis en defender a este personaje, o al menos, parecer que lo hacéis. Abrazos bisho P.D. Que peshá de mullahs tenía que haber en Chechenia pa llenar tantos trenes Para mi lo que no tiene debate, ni por la realidad de la URSS, ni porque estuvieran “solitos”; es el pacto que hizo con Adolf Hitler para repartirse Polonia.

Eso tiene muchos malos calificativos, que no son ni manipulación de la CIA ni de “El País”

¿Como le ponemos al niño
Iósef aquí? ¿a que nivel está en este capítulo en la historia? ¿los polacos eran muy malitosm y se merecían lo que les pasó?

Yo lo que no entiendo como parte de los buenos marxistas-leninistas, que no todos, os emperráis en defender a este personaje, o al menos, parecer que lo hacéis.

Abrazos bisho

P.D. Que peshá de mullahs tenía que haber en Chechenia pa llenar tantos trenes

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